Nepochop: Teraz sedí Tvoj nick. Nepochopil si princíp kolektívnej imunuty. Na to, aby fungovala, musí byť zaočkované isté percento populácie. Takže keď bude viec takých nepochopov, budú sa vracať choroby, ktoré sme už zažehnali. Ak si to nevedel, sú ľudia, ktorí sa z rôznych dôvodov očkovať nemôžu, alebo u nich očkovanie nefunguje. A sú malé deti, ktoré vzhľadom na očkovací kalendár ešte v nejakom veku nejakou vakcínou zaočkované neboli. Štatistika je asi nad Tvoje chápanie, keďže si stále ideš tie svoje individuálne postrehy...
nepochop: OK, ak máš vedecky potvrdené, že Ty alebo Tvoja rodina patríte do tej menšiny ktorej sa očkovanie (všeobcne, alebo konkrétne vakcíny) neodporúča, je to v poriadku. Len nerozumiem tomu, prečo máš potrebu spochybňovať očkovanie všeobecne. Ak však nijakú relevantnú diagnózu nemáš, potom Ti dám posledný pokus na pochopenie - ak nezaberie, budem Ťa brať ako trolla, ktorý len chce byť zaujímavý :) Takže poďme na to... začnem prirovnaním - je faktom, že niektorí vodiči prechádzajú na poslednú chvíľu na červenú, lebo dúfajú, že to ešte stihnú. A väčšinou to naozaj stihnú. Mohli by si z toho zobrať poučenie, že ísť do križovatky na poslednú chvíľu na červenú je OK, veď keď oni raz prejdú, nič sa nestane, nikto si nič nevšimne. Akurát problém je jednak v tom, že občas na to niekto nepekne doplatí. A navyše - kto dáva komukoľvek právo, povedať si, že veď len ja prejdem, to bude v pohode. Prečo si uzurpuje právo mať výnimku? Keď si to právo uzurpuje väčšia skupina... asi nemusím pokračovať :) Pri očkovaní je to v princípe to isté - iste, ak si zopár ľudí povie, že keď nedajú očkovať deti, nič sa nestane, tak sa naozaj nič nestane. Ale kto určí, koľko tých ľudí môže byť, aby sa naozaj nič nestlo? A kto určí, kto má právo sa neočkovať? Prečo si myslíš, že zostaneš v tej menšine? Čo ak sa z nej stane väčšina? Prečo si mysliš, že máš právo v nej byť práve Ty a Tvoja rodina? Pre antivaxerov platia iné prírodné zákony? Alebo antivaxeri disponujú tajným poznaním? Jednoducho - očkovanie je buď všeobecne bezpečné a prospešné (s jasne definovanými výnimkami) a potom treba očkovať všetkých (podľa odporúčaní odborníkov a okrem tých výnimiek). Alebo všeobecne bezpečné a prospešné nie je a potom treba očkovanie (všeobecne, alebo konkrétne vakcíny) zrušiť (alebo odporúčať len v špecifických prípadoch). Ale nechávať to na slobodnú vôľu rôznych "nepochopov" je iracionálne a nebezpečné...
Nathanael - na porovnanie a pre zaujímavosť: Dosť jazdím po Európe, tak porovnávam lokáne zvyky. V Rumunsku jazdia všetci ešte 3-4 sekundy na červenú (vravia, že tam stále je pár pixelov zelenej), ale tí, čo majú stáť, to vedia a nevyletia už pri oranžovej.. Vo Švajci som na oranžovej trochu pridal, reku frnknem kým dozreje, ako doma. Po mesiaci mi prišla pokuta 250 CHF aj s fotkou, ako vychádzam z križovatky, pričom už 0,7 sekundy bola červená..Poučil som sa. Možno by sa podobná "osveta" mala použiť aj u nás, a to nie len pri jazde..
Nepochop: Fajn :)
V Rakúsku dokonca stačí, že Ťa niekto nahlási polícii, že si prešiel na oranžovú aspoň tak som počul.
Ale k očkovaniu... v skratke - zaužívaná medicínska prax by sa dala zhrnúť tak, že máme komisie, ktoré určujú kto, kedy a čím má byť očkovaný a komu, kedy a čím sa očkovanie odporúča. Tak isto výrobca vakcíny udáva v návode na použitie pokyny, ktorými by sa očkujúci lekári mali riadiť. Všetko to má viacstupňovú kontrolu. Ak niekde v rámci toho niekto individuálne zlyhá, ak ošetrujúci lekár niečo zanedbá, je to chyba. Ty ale píšeš v zmysle, že celý systém je zlý. Pritom neposkytuješ relevantné údaje, ktoré by na to poukazovali. Zhodli sme sa na tom, že sú výnimky, kedy sa očkovanie neodporúča. Ja len hovorím, že to je v kompetencii odborníkov a bežný laik to nemá ako posúdiť. Jednoducho - keď píšeš, že to a to je hlúposť a hento a tamto by sa nemalo používať - je to presne to, čo spadá pod "tajné poznanie" na ktoré som sa pýtal. Jednoducho, také bohorovné vyjadrenia z úst laika sú na smiech - neuvedomuješ si to? Či je pre Teba ponižujúce prijať, že nemôžeš všetkému rozumieť najlepšie na svete a jednoducho sa vo veľa veciach musíš spoľahnúť na iných ľudí? Veď na tom stojí civilizácia - na vzájomnej dôvere a spolupráci...
Nepochop: V pohode, mne ide o iné. Jednak - aj tie alternatívne vakcíny musia byť preverené, účinné a oficiálne schválené. A ideálne, aby boli preplácané z poistenia rovnako ako bežné, ak si stav očkovaného vyžaduje alternatívu. A ako som písal, ten stav musí byť objektívne diagnostikovaný.
PS1: Napriek tomu, ako píšeš, chaosu, tie veľké firmy stále akosi fungujú a v mnohých oblastiach zatiaľ nemajú relevantnú alternatívu.
PS2: Nejaký systém na kontrolu a schvaľovanie liekov a liečebných zrejme musí byť. Snáď nechceme, aby boli rôzni šarlatáni daní na rovnakú úroveň, ako seriózna medicína a farmácia.
PS3: Ak sa tvrdí, že konkrétne vakcíny škodia, malo by to byť štatisticky relevantne preukázateľné.
PS4: Tie bio a minerálne vakcíny, to je čo? Google mi pri zbežnom pokuse nič zreteľné neponúkol...
Nie ste prihlásený, pre pridávanie komentárov sa musíte prihlásiť!
( Prihlásenie | Registrácia )
dupla
https://pherkar...9b5bbb89533.jpg
nepochop - to mala robiť tvoja mama, keď si bol malý, teraz je už neskoro. Alebo to robila pričasto - po hlave..
no to je ten problém, že nevieš prečo by to malo vadiť.
Nepochop: Teraz sedí Tvoj nick. Nepochopil si princíp kolektívnej imunuty. Na to, aby fungovala, musí byť zaočkované isté percento populácie. Takže keď bude viec takých nepochopov, budú sa vracať choroby, ktoré sme už zažehnali. Ak si to nevedel, sú ľudia, ktorí sa z rôznych dôvodov očkovať nemôžu, alebo u nich očkovanie nefunguje. A sú malé deti, ktoré vzhľadom na očkovací kalendár ešte v nejakom veku nejakou vakcínou zaočkované neboli. Štatistika je asi nad Tvoje chápanie, keďže si stále ideš tie svoje individuálne postrehy...
nepochop: OK, ak máš vedecky potvrdené, že Ty alebo Tvoja rodina patríte do tej menšiny ktorej sa očkovanie (všeobcne, alebo konkrétne vakcíny) neodporúča, je to v poriadku. Len nerozumiem tomu, prečo máš potrebu spochybňovať očkovanie všeobecne. Ak však nijakú relevantnú diagnózu nemáš, potom Ti dám posledný pokus na pochopenie - ak nezaberie, budem Ťa brať ako trolla, ktorý len chce byť zaujímavý :) Takže poďme na to... začnem prirovnaním - je faktom, že niektorí vodiči prechádzajú na poslednú chvíľu na červenú, lebo dúfajú, že to ešte stihnú. A väčšinou to naozaj stihnú. Mohli by si z toho zobrať poučenie, že ísť do križovatky na poslednú chvíľu na červenú je OK, veď keď oni raz prejdú, nič sa nestane, nikto si nič nevšimne. Akurát problém je jednak v tom, že občas na to niekto nepekne doplatí. A navyše - kto dáva komukoľvek právo, povedať si, že veď len ja prejdem, to bude v pohode. Prečo si uzurpuje právo mať výnimku? Keď si to právo uzurpuje väčšia skupina... asi nemusím pokračovať :) Pri očkovaní je to v princípe to isté - iste, ak si zopár ľudí povie, že keď nedajú očkovať deti, nič sa nestane, tak sa naozaj nič nestane. Ale kto určí, koľko tých ľudí môže byť, aby sa naozaj nič nestlo? A kto určí, kto má právo sa neočkovať? Prečo si myslíš, že zostaneš v tej menšine? Čo ak sa z nej stane väčšina? Prečo si mysliš, že máš právo v nej byť práve Ty a Tvoja rodina? Pre antivaxerov platia iné prírodné zákony? Alebo antivaxeri disponujú tajným poznaním? Jednoducho - očkovanie je buď všeobecne bezpečné a prospešné (s jasne definovanými výnimkami) a potom treba očkovať všetkých (podľa odporúčaní odborníkov a okrem tých výnimiek). Alebo všeobecne bezpečné a prospešné nie je a potom treba očkovanie (všeobecne, alebo konkrétne vakcíny) zrušiť (alebo odporúčať len v špecifických prípadoch). Ale nechávať to na slobodnú vôľu rôznych "nepochopov" je iracionálne a nebezpečné...
Nathanael - na porovnanie a pre zaujímavosť: Dosť jazdím po Európe, tak porovnávam lokáne zvyky. V Rumunsku jazdia všetci ešte 3-4 sekundy na červenú (vravia, že tam stále je pár pixelov zelenej), ale tí, čo majú stáť, to vedia a nevyletia už pri oranžovej.. Vo Švajci som na oranžovej trochu pridal, reku frnknem kým dozreje, ako doma. Po mesiaci mi prišla pokuta 250 CHF aj s fotkou, ako vychádzam z križovatky, pričom už 0,7 sekundy bola červená..Poučil som sa. Možno by sa podobná "osveta" mala použiť aj u nás, a to nie len pri jazde..
Nepochop: Fajn :)
V Rakúsku dokonca stačí, že Ťa niekto nahlási polícii, že si prešiel na oranžovú aspoň tak som počul.
Ale k očkovaniu... v skratke - zaužívaná medicínska prax by sa dala zhrnúť tak, že máme komisie, ktoré určujú kto, kedy a čím má byť očkovaný a komu, kedy a čím sa očkovanie odporúča. Tak isto výrobca vakcíny udáva v návode na použitie pokyny, ktorými by sa očkujúci lekári mali riadiť. Všetko to má viacstupňovú kontrolu. Ak niekde v rámci toho niekto individuálne zlyhá, ak ošetrujúci lekár niečo zanedbá, je to chyba. Ty ale píšeš v zmysle, že celý systém je zlý. Pritom neposkytuješ relevantné údaje, ktoré by na to poukazovali. Zhodli sme sa na tom, že sú výnimky, kedy sa očkovanie neodporúča. Ja len hovorím, že to je v kompetencii odborníkov a bežný laik to nemá ako posúdiť. Jednoducho - keď píšeš, že to a to je hlúposť a hento a tamto by sa nemalo používať - je to presne to, čo spadá pod "tajné poznanie" na ktoré som sa pýtal. Jednoducho, také bohorovné vyjadrenia z úst laika sú na smiech - neuvedomuješ si to? Či je pre Teba ponižujúce prijať, že nemôžeš všetkému rozumieť najlepšie na svete a jednoducho sa vo veľa veciach musíš spoľahnúť na iných ľudí? Veď na tom stojí civilizácia - na vzájomnej dôvere a spolupráci...
Nepochop: V pohode, mne ide o iné. Jednak - aj tie alternatívne vakcíny musia byť preverené, účinné a oficiálne schválené. A ideálne, aby boli preplácané z poistenia rovnako ako bežné, ak si stav očkovaného vyžaduje alternatívu. A ako som písal, ten stav musí byť objektívne diagnostikovaný.
PS1: Napriek tomu, ako píšeš, chaosu, tie veľké firmy stále akosi fungujú a v mnohých oblastiach zatiaľ nemajú relevantnú alternatívu.
PS2: Nejaký systém na kontrolu a schvaľovanie liekov a liečebných zrejme musí byť. Snáď nechceme, aby boli rôzni šarlatáni daní na rovnakú úroveň, ako seriózna medicína a farmácia.
PS3: Ak sa tvrdí, že konkrétne vakcíny škodia, malo by to byť štatisticky relevantne preukázateľné.
PS4: Tie bio a minerálne vakcíny, to je čo? Google mi pri zbežnom pokuse nič zreteľné neponúkol...